Кафедра Журавлева "Янтарная Волга"

[serg6033]

Вот тут, прямо по центру между скобками и нужно вставлять цитату. [quote][/quote]

[МИША]

Нет, поспать мне сегодня похоже не дадут...
Ну ладно, тоже выскажу пару мыслей:

Вот тут, прямо по центру между скобками и нужно вставлять цитату

Это гемморно, просто выделяешь в нужном сообщении нужную строчку, потом жмешь кнопку "цитата", и вуаля, она в твоем тексте!

Господа, а может ваши дискуссии вам лучше перенести в другое место? Я вам напомню, но это бортовой журнал Михаила.

Ни в коем случае!!! Наконец то в одной теме собрались спортсмены и просто увлечённые автоспортом люди!!! Это прекрасно!

Ну а теперь по делу: я тоже за разрешение пятнадцатых подвесок и стоковых 406ых моторов, это бюджетнее и проще, чем искать и восстанавливать старьё. Но, что сейчас разрешено, то мы и используем. Расчёт вобщем то был на супербюджетность, чтоб любой человек мог взять по сути стандартную двадцатьчетвёрку, и с минимальными переделками выехать на кольцо. Под минимальными я имею ввиду стоковую подвеску, мост, кпп, двс, и прочее. То есть, по сути надо купить только горбатый валик, жесткие амморты и всё. Ну экипировку конечно(кстати, самая большая статья расходов).
Ну а теперь пара ложек дёгтя для тех, кто решит повторить этот путь. Как оказалось, собрать почти стоковую машину невозможно, одна переделка влечёт за собой вторую, вторая третью и так далее. Всё начинается с покупки носителя, это сложнее всего, поскольку по настоящему живых двадцатьчетверок осталось немного. Дальше начинается оснащение гаража, поскольку если вы даже делали какие то глобальные работы у себя в персональной пещере, до для постройки спортивной машины оборудования будет катастрофически нехватать в любом случае, а это нехилая статья расходов. Потом начинается работа с носителем, полная разборка навесных деталей, салона, вырезание всего лишнего, обдирание краски, ржавчины, чистка от мастики, поролона и прочего дерь..ма, покраска, подгонка, сборка, и прочее. И это только кузов! По ходу работы вскроется масса нюансов, о которых вы даже и подумать не могли, это я гарантирую! Потом начинается подвеска, это тоже жопа, сначала куча времени уйдёт на поиск нужных деталей, потом разборка, деффектовка, восстановление убитого железа, езда по ремзонам чтоб запрессовать сайленты, сборка, опять куча вылезших по ходу косяков, желание всё это бросить к такой то матери... Потом рулевое, это поиск наконечников 02, разборка, запрессовка, сборка. Огромное время занимает подгонка нестандартных деталей и изготовление самодельных, а их множество, уж поверьте! Потом тормоза, это прокладка магистралей, самопальная схема привода и прочее. Потом электрика, ну тут я незнаю насколько сложно, поскольку занимается брат, он сказал что элементарно)))
Потом дрыгатель. Ну тут вообще писец, столько мороки я ещё не знал... Лучше соберу три 406х чем один 402й!!!
Если ещё чего вспомню то допишу. И это только по машине, и только если делать ВСЁ самому, иначе сумма получится совершенно другая.
Теперь немного про экипировку: новую покупать резона нет, поскольку в NLS требования к экипу мягкие, а это значит, что с утра до ночи надо мониторить раллисэйл, пытаясь урвать что то по дешевле, иначе экип вылезет ещё тысяч в шестьдесят минимум. И конечно каркас! Спасибо Андрею, что нашел мне готовый! Иначе я б замучался делать, поскольку трубы нужные у нас фиг найдёшь!
Вот как то так, в двух словах я постарался рассказать, что такое пытаться строить гоночную машину в простом гараже. В принципе нет ничего невозможного, и если человек болеет гонками, притом именно на Волгах, то он машину сделает обязательно!!! А ребятам, которым просто нравится как они пролетают по трассе, и которые в Волге видят в первую очередь "рашен мустанг" или "рашен ганкста кар" советую во первых видеть в ней Русскую Волгу, а во вторых десять раз подумать, хватит ли сил и средств, а главное терпения, на создание подобной машины.
За сим откланиваюсь, завтра напишу отчетец о проделанной работе;)))

[Mortis]

-->KOT<--
Ну, в конце концов эти дискуссии имеют прямое отношение к тематике журнала. Если что, потом посносить можно будет, пусть Миша сам решает.

Андрей97
ну это зря, я думаю. в этом году будет больше 10 машин. что уже хорошо.
Хорошо по сравнению с тремя? При правильном подходе можно было бы народный класс сделать, под сотню машин на старте.

не правда.
Правда. Если продолжает ехать, значит не все детали облегчены \ нагружены на 100% .

степень сжатия не скажется плохо ни на чем при правильной настройке и хорошем топливе. я видел 402 мотор со степенью 13.
Совсем не сказаться она не может т.к. растут и термические, и динамические нагрузки на поршневую. Нет возможности сравнить, но я думаю что движок со степенью не выше 9 проживет дольше. Но дело больше не в ресурсе, а в бюджете. Для получения одних и тех же 130 сил, с рестриктором а ля к-151 нужно заказывать комплект поршней, фрезеровать блок и втыкать довольно таки злой вал (причем совсем правильных валов под рестриктор я у нас не нашел) что обойдется штук в 20, в то же время с карбом типа к-88 достаточно полугражданского вала и запила башки. Комплект для запила обойдется в пятифан (при наличии компрессора), еще 6000 за вал. Разница есть?

Вообще при любом раскладе фрезеровку блока и ремонтные поршни стоит запретить т.к. они всем дают равную прибавку - то есть бесполезно раздувают бюджет. А поставить длинный шатун - это пойти в магазин и купить поршневую УМЗ-417 нового образца. 421-й шатун и короткий поршень.

Насчет доступности распреда - доступен ОКБДшный ассортимент, а продвинутые перцы, насколько я понимаю, гоняются на ЗМЗшных валах. Которые так просто по почте хрен закажешь.

тоже не согласен. все же бОльшая часть едет на результат.
Как-то странно едут. К примеру в машине невооруженным взглядом видны 20 кило лишнего железа, более того, в соседних машинах это железо устранено, т.е. загляни и сделай также - пофигу мороз.

про Регламент.
я ПОЛНОСТЬЮ с тобой согласен. я ЗА 406 мотор и 15 колеса.
Нее, мотор не надо, сразу бюджет раздувается на порядок. 402-е железо сейчас идет по цене металлолома, а за 406-е придется башлять по полной товарной стоимости. Подвески - да, найти еще можно, но их все меньше и меньше. Потом еще надо восстановить - чем? Шкворни новодельные из говна сделаны, резьбовые - то же самое. А потом еще придется нижний рычаг делать подвижным. В результате получается подвеска с геометрией все равно хуже шаровой, по цене шаровой и с большим геморроем в процессе.

и еще про Пауперса. с чего вы взяли что в его моторе все по регламенту? и Антону и ему моторы делают через их главного технического комиссара. я не говорю что это так, просто подозрения могут возникнуть.
Да с таким регламентом на самом деле не так уж много возможностей схимичить. Разве что подъем клапана больше 12 и степень сжатия больше 10.3 за счет фрезеровки башки (чего, я так понимаю, регламент не разрешает). Из карба пару копеек можно выдоить (но не больше). Но это все при условии что техкомиссия даже пытаться не будет что-то проверять, потому что тут же вылезет.

А ГДЕ ДЕШЕВЛЕ?? покажите мне приличный гоночный класс, где можно принять участие, не имея ничего, и вложив 200 тыс. рублей?
Так ведь можно его создать. Ключевой вопрос - нужно ли это оргам.

мне кажется что эти гонки общедоступны, что видно хотя бы на примере МИШИ. он с нуля готовится выйти на старт,
Если стоит задача просто выехать на трассу и покататься - да, можно сказать что общедоступны. А вот за призы побороться - это уже отдельный вопрос .

[Mortis]

МИША
Расчёт вобщем то был на супербюджетность, чтоб любой человек мог взять по сути стандартную двадцатьчетвёрку, и с минимальными переделками выехать на кольцо.

Цитирую сам себя (из вступительной речи к проекту альтернативного регламента):

Также учтены особенности «железа», с которым приходится работать, и это тоже весьма значимый момент, почему-то полностью проигнорированный в действующем регламенте .

Не знаю чем руководствовались его составители (когда это было-то, в начале 80-х?), но попытка уравнять возможности автомобилей участников, максимально привязав их к немодифицированным заводским компонентам, в реальности возымела противоположный эффект. Почему-то никто не учел того что мы имеем дело с продукцией ЗМЗ (если говорить, например, о двигателях), среди которой не найдешь двух одинаковых деталей, а товарные моторы могут отличаться по мощности сил на 20. А значит преимущества получают те участники, которые имеют достаточно времени и денег чтобы перлопатить пару десятков блоков и головок и отобрать наименее кривые или наиболее отвечающие замыслу моториста. Или, скажем, из горы коромысел выбрать такие, на которых заводской сверловщик ошибся на полмиллиметра в нужную сторону. То есть, как мы видим, в пику замыслу составителей, заводские компоненты тоже неплохо позволяют изменять параметры машины в нужную сторону, только необходимость подбора превращает процесс в никому не нужную мозгодолбаловку.

Поэтому лично я считаю что привязка к стоку с позиции уравнивания возможностей автомобилей – тупиковый путь, в данный момент являющийся ничем не оправданным барьером на пути к участию в соревнованиях. Более того, сама попытка кого-то в чем-то уравнять... По крайней мере сложно не заметить что в латышском чемпионате, чьи техтребования скопировали для серии NLS, две машины «привозят» основной группе круг и еще пара на тот же круг от нее отстает. И где равенство? Думаю, как правила ни перекраивай, какие ограничения ни вводи - такая ситуация будет всегда. А потому не стоит увлекаться ограничениями: есть шанс ничего не добиться, но при этом сильно отравить жизнь участникам, что напрямую скажется на массовости класса.

Тем не менее привязка к стоку как ограничитель стоимости \ гарант доступности компонентов и решений останется и в моей версии техтребований, но заводские детали будут выступать по большей части как болванки для доработки. В целом эти требования составлены так чтобы посоревноваться имели возможность не только гонщики, но и конструкторы, только с одним условием: это должно быть соревнование знаний, а не соревнование денег (насколько это вообще возможно). Отсюда максимальная свобода модификации (стоимость \ доступность услуг по обработке также учитывались) при выборе максимально бюджетных исходных компонентов. Сами эти компоненты по возможности подобраны так чтобы какой-то особо хитрый «запил» физически не мог дать участнику решающего преимущества, но в то же время сделать все правильно было бы важно для конкурентоспособности. Свобода выбора и модификации служит и еще одной цели: возможности решить каждую задачу более чем одним путем (не можешь так – сделай по-другому), чего нынешние правила лишены напрочь. Дополнительный плюс к равенству возможностей.

[МИША]

Цитирую сам себя

А я цитирую сам себя

Как оказалось, собрать почти стоковую машину невозможно, одна переделка влечёт за собой вторую, вторая третью и так далее.

И дело не в финансировании, а в желании создать лучше, у меня например, денег вообще нет, но я колдую, придумываю, советуюсь с другими, и в итоге из подручных материалов, многие из которых нахожу на барахолках, или вообще в овраге за гаражами, получается очень неплохая машина. Плюс конечно очень большая помощь клубней, за что им отдельное спасибо!!! Вот так и получается бюджетный класс.

Если стоит задача просто выехать на трассу и покататься - да

Или ты меня очень недооцениваешь, или я себя очень переоцениваю.

[МИША]

И привязка к стоку это оптимальный путь, при котором, сколько бы денег у тебя небыло, машины получаются практически одинаковые, и пилоты выезжают на призовые места исключительно за счет мастерства, а не за счёт бюджета.
Вспомним "Нижегородец" и ОАО ГАЗ, у обеих команд прекрасное финансирование, лучшие условия труда и т.п. Ну и чем дело кончилось? Их машины впереди на круг, остальные, у которых денег нет, плотной группой позади. И в чём же интрига гонки? В чём вообще интерес выезжать на старт, если заранее известно, кто будет впереди? Вот в этом то и есть основная идея nls, максимально уровнять машины участников между собой, чтоб исключить подобный маразм, и чтоб побеждали люди а не машины.

[Mortis]

Единственный способ максимально уравнять машины - это выдавать их из организаторского парка, обкатанные на стенде перед каждым заездом. Все остальное - утопия, имхо. Уравнять можно людей в выборе компонентов, но разрешать свободную модификацию все равно придется - потому что я уже говорил: один воткнет горбатый валик и получит 20 сил, а второй воткнет и получит 10. Первый объедет второго, второй начнет вопить "Химия!"... И что? Хотели как лучше, получилось как всегда.

А чтобы никто на круг не уезжал, надо у этих уезжающих периодически вынимать движки и разбирать на атомы на глазах у всей честнОй компании. С замерами и взвешиванием. За отказ - минус очки за этап.

[Серый]

Мишаня, ты щас всё тут расскажешь, а потом на видеоверсию ничего не останецо

[Игоряныч]

таки когда первый этап NLS???

[vlad-chk]

Вроде как 23 -го

[МИША]

Ну откуда она появится то, мы же не телеведущие

[МИША]

Продолжаем.

Вобщем, разборка, чистка, мойка и деффектовка закончена, кольца и вкладыши закуплены, сейчас уматываю в гараж, а то уже руки чешутся поскорее начать собирать.
З.Ы. Вчера вывернул заглушки на КВ, блин, столько грязи я ещё невидел, вычистил из него примерно десять тонн гомна, однако шейки все в идеальном состоянии, что радует.

Продолжение следует.

[Artefact]

Да-да, помню мыл вал из уаза, который ездил всю жизнь на М-8. Я отверткой пробивал грязь. Ну часа 1.5 мыл короче, до блеска.

[Игоряныч]

Мишань,тебе бы компрессор и разные приблуды для него.
и запчасти химией помыть,и продуть мона.

[Серый]

По регламенту низзя. Только керосином в ведре

[serg6033]

вычистил из него примерно десять тонн гомна,

Бедные лонжероны!

[МИША]

По регламенту низзя. Только керосином в ведре

От меня уже соляркой воняет так, что позавидует любой дальнобойщеГ.

Мишань,тебе бы компрессор

Прям угодал что произошло: приехал сосед у которого есть керхер с грязевой фрезой, и мы этим керхером откерхерели весь движек!!!

Продолжаем.

Распредвал и коленвал установлены, подогнаны, завтра буду ставить мелочевку, всякие сальнички, прокладлчки, трахатся с маслонасосом и т.п.
Сегодня был очередной попадос, снял сцепу, а там один лепесток сломан, что повлекло за собой замену всей корзины, но нет худа без добра, будет ЗМЗ турбо, которая себя прекрасно показала на Серебряной Пуле.

Продолжение следует.

[МИША]

Ну про змз турбо шутку оценили все, я надеюсь... а то найдутся фанаты, которые делают всё по написанному, а потом говорят, что мол, дядя Миша их обманул...Пошутил я, мы все знаем какое это гамно, надеюсь на понимание...

[serg6033]

Эт всё патамушта оттуда турбину вытащили. (из комплекта сцепы)

[Slayer]

стояло у меня змз турбо когда то, единственный плюс это то что оно четко схватывало и никогда не буксовало, минус что из-за него постоянно текли то РЦС то ГЦС и при нагревании сцепа любила залипать так что хер передачу воткнешь.