ABS на Волгу

[Странник]

Один не работающий датчик = не работающая система. В поворотах... на 4-х тоннике меня сносило ещё сильнее, правда там АБС работало, как будто через четверть, то есть четыре сигнала на оборот.

Дем в тему:

Показать текст

[Тень админа]

Миша,отключил АБС =остался без тормозов...получил дисбаланс по тормозным усилиям. колдунов то нет у машин с абс.Да и зачем ее отключать? ездить нужно так,чтобы не доводить до сработки.тормозами надо уметь пользоваться тоже и рассчитывать свою скорость так,чтобы не пришлось экстренно тормозить.

Васич,опыт кольцевых у тебя конечно большой,но повторюсь спецом для тебя,почему НИ ОДИН инструктор по контраварийке (как Цыганкова центр,ГОН ФСО) не говорит,что АБС это плохо? почему они упорно на занятиях учатся пользоваться АБС? и по итогам занятий я лично вижу(ибо преподавал вместе с инструкторами в рамках практического обучения) что на ГОЛОМ льду люди за счет работы АБС останавливались четко у черты,оставляли в живых манекенов,в отличие от нашепрома,который как пер - так и пер по прямой с блоком колес,аки неуправляемый снаряд и даже импульсное торможение людям не помогало....наверное действительно бестолковая система,на которую потрачены миллионы долларов и продолжают тратиться.а русские как всегда впереди планеты всей...готовы ездить на дровах и говорить,что современные машины гуано.

касательно цен...
запчасти - так это к барыгам-производителям и перекупам...
услуги - а работа всегда дорого стоила,а качественная работа еще дороже..

а касательно волговодов...по жизни много раз сталкивался со жлобством и жадностью волговодов.это была одна из причин,по которой я закрыл интернет-магазин волговских деталей,но не сток,а именно уникальных,нестандартных...все орут "да!нам надо это!надо то!",а потом фигак и "ой,дорого!"...люди из-за 1000рублей давились за микруху с прошивкой спорт на Микас 5.4...и им было пофигу,что сама микруха редкая и под заказ и цена ее 400-500руб...а еще прошить,упаковать...
ЗДТ за 15к руб - дорогоооооооооо....за 10 сделали - дорогооооооооооо....тазоводы вон комплекты по 15-20к руб как горячие пирожки разметают...
так что предлагаю закрыть тему...если ты готов тратиться и есть возможность - это гуд...к сожалению, большинство нет.

а касательно АБС...ну не стоит 30руб комплект...один блок столько стоит....датчики еще,ступицы,проводка и блок управления....

[Artefact]

+1 тема без толковая
+1 волговоды жадные, даже для себя.

[МИША]

Миша,отключил АБС =остался без тормозов

Вот так я бедолага всю зиму без тормозов и проездил.

ездить нужно так,чтобы не доводить до сработки

Правильно догадался! Но обычно порог срабатывания значительно раньше реального порога, за которым блокируются колёса( во всяком случае сложилось такое впечатление), поэтому стучащая по ноге педаль начала мне откровенно мешать безопасно пользоваться тормозами с первого же дня. То есть я торможу зная свои возможности, в этот момент вмешиваеться эта падла и писец, практически аварийная ситуация. Повторюсь, речь про газель.

НИ ОДИН инструктор по контраварийке не говорит,что АБС это плохо?

А потому что абс это хорошо, поэтому и не говорят. Мне самого себя чтоль процитировать?! Без проблем:

АБС расчитано на людей, уровень подготовки которых на уровне автошколы. Для них абс это безусловный помошник (ну не сможет домохозяйка, летя по льду в жопу впередистоящей машины отпустить тормоза и вывернув руль нажать на газ!, для неё это психологически невозможно.) поэтому абс безусловно должна присутствовать на автомобилях

[-Keeper-]

Миша,отключил АБС =остался без тормозов...получил дисбаланс по тормозным усилиям. колдунов то нет у машин с абс.

ну уж прям остался без тормозов те же тормоза и будут, до момента блокировки колёс.
В остальном - плюсадин. АБС - приятный бонус. Сейчас вроде не шибко активно езжу, все равно иногда оттормаживаюсь со срабатыванием АБС. Причем погода еще нормальная, местами сухой асфальт - такой подлянки, как заблокированные колеса, просто не ожидаешь.
Или частое явление на городских дорогах - стиральная доска, хрен на ней нормально затормозишь.

[Artefact]

На стиральной дороге АБС срабатывает еще раньше, ибо одно колесо подпрыгивает и блок расслабляет его, и другие тоже. На новых поколениях такого конечно нет, а вот на старых видах была такая промашка. Конкретно портила торможение на горбылях.

[-Keeper-]

Но обычно порог срабатывания значительно раньше реального порога, за которым блокируются колёса

такого просто быть не может, Миш. Или думаешь, что там умный негр сидит и смотрит- "ага, скоро наверно колесо заблокируется, отключу-ка я контур и в ногу ему долбану разочек, на всякий случай"?

...ну не сможет домохозяйка, летя по льду в жопу впередистоящей машины отпустить тормоза и вывернув руль нажать на газ!, для неё это психологически невозможно...

зато сколько других недомохозяек выворачивают на встречку с последствиями вместо того, чтоб бить попутку.

[-Keeper-]

Жень, видать у меня старая система =/ Но отнюдь не считаю, что портит торможение.
Сравниваю лишь езду по одним и тем же горбылям на Волге и на бонусе. Волга просто срывается в скольжение, надрачивание педали не поможет, да и АБС с этим справляется намного быстрее.

[МИША]

такого просто быть не может

Знаю что неможет, но блин, на казели эта система настолько бестолковая, что порой кажеться, что она только и ждет момента чтоб напакостить

выворачивают на встречку

Чё, и здесь абс виновата?!

[Серый]

Миша,отключил АБС =остался без тормозов...получил дисбаланс по тормозным усилиям. колдунов то нет у машин с абс.Да и зачем ее отключать? ездить нужно так,чтобы не доводить до сработки.тормозами надо уметь пользоваться тоже и рассчитывать свою скорость так,чтобы не пришлось экстренно тормозить.

Васич,опыт кольцевых у тебя конечно большой,но повторюсь спецом для тебя,почему НИ ОДИН инструктор по контраварийке (как Цыганкова центр,ГОН ФСО) не говорит,что АБС это плохо? почему они упорно на занятиях учатся пользоваться АБС? ...................

Плюс мульён ко всему посту

[МИША]

[Artefact]

Миш, имхо, на Газели АБС нормально пашет, но в купе с такой резиной(говно) все это очень слабо работает. Довелось мне ехать на Газели с импортной резиной, и тормоза и держак супер. А вот родная....(((

[Example626]

...люди из-за 1000рублей давились за микруху с прошивкой спорт на Микас 5.4...и им было пофигу,что сама микруха редкая и под заказ и цена ее 400-500руб...а еще прошить,упаковать...

Абсолютно не согласен. Сама микросхема 27С256 на радиорынке стоит порядка 50 руб (сам покупал). И это флешовая! Которую можно переписать многократно, не заморачиваясь с УФ-лампой. Я готов принять факт, что древняя, с УФ-стиранием микросхема 27С256 может стоить 400 руб (с золочёными контактами может ещё и дороже). Но зачем же использовать именно её? Она потому может и дорого стоить, что её уже фиг найдёшь где, потому что она никому нафиг не нужна.
Итак, микросхема стоит 50 руб.
Прошивка Микас-спорт в интернете лежит бесплатно.
Да, прошить - это проблема. Для этого нужен программатор. Универсальный программатор среднего уровня для подобных микросхем стоит порядка 8000 руб.
Но его совершенно необязательно покупать.
На радиорынке сидит специальный человек с уже купленным программаторм и прошивает тебе всё, что ты хочешь, за вознаграждение порядка тех же 50 руб (правда, я давно уже не пользовался его услугами, цена могла вырасти аж до 60 руб!).
Так что цена 1000 руб. за микросхему с прошивкой "Спорт" - это действительно дорого. Люди ведь не дураки - смотрят твою цену, смотрят, какие ещё есть варианты. И - в данном случае - находят более выгодные. В итоге твоё предложение оказывается им неинтересно.

[Серый]

Мужики, это всё конечно интересно, но тема не о жадных волговодах

[Example626]

Хорошо. Давай про АБС.
1. Например, чем можно заменить дорогие колёсные датчики? Принцип их работы схож с датчиком синхронизации длвигателя ЗМЗ-406. Стоят каковые относительно недорого. Есть ли возможность приспособить их?
2. Для работы датчиков нужен зубчатый венец на каждое колесо. Я просто не очень помню устройство еолеса, ступицы и т.д. Есть возможность вырезать что угодно на лазере. В том числе и венец. Из металла толщиной 10 мм вырезать несложно (если нужно толще, можно и толще, либо составить из двух и более деталей). Но можно ли на колёса поставить такие вырезанные из плоского листа венцы? Или там нужна более сложная форма? Также нужны кронштейны для датчиков. Это совсем легко - на том же лазере вырезать детали нужной формы. При необходимости согнуть на гибочном станке.

[Тень админа]

микрухи были импорт

Показать текст

,а не нашепром)
и прошивались своими силами на своем же программаторе... так что 1000р адекватная цена.
тупо принести блок и прошить его - от 3000руб...так что 1000р за готовый девайс (вскрыл корпус,поменял местами МК и закрутил) - адекватно.
позже,их по 500р пытался слить (чтобы отбить хотя бы материалы) - все как всегда поорали что "я беру" и потом слились.

и чего то реально ушли от темы...

[Example626]

Естественно, импорт. Я тоже писал про импорт.

Показать текст

Микрухи Winbond 27C256. Наши носят совершенно другое название - К573РФ8. Для того чтобы найти аналог 50-рублёвой микросхемы за 400 рублей, это надо их специально искать. Или покупать в "Чип и Дипе". Они - известно - грубят с ценами. Но даже там можно их найти за 80 руб (правда, оптом). А вот как раз русский аналог - К573РФ8 - стоит там бешеных 410-920 руб! Но, как я и говорил, это золотая, в прямом смысле, микросхема.
http://www.chipdip.ru/search.aspx?tmpl=results&searchtext=27C256
А то, что прошивалось на своём программаторе - это слабая отмазка. У вас может быть хоть какой дорогущий и навороченный программатор, цена перепрошивки на нём не должна зависеть от его стоимости. Так как от этого он не изнашивается, расходные материалы не тратятся. Явно программатор покупался не только для прошивок "спорт". У человека на радиорынке тоже свой собственный программатор. Но свои услуги он почему-то так дорого не продаёт.
Я согласен, если бы ты за 1000 рублей предлагал взять блок и отдать его уже перепрошитый. Вот это было бы адекватно. Но и то, если только старую микросхему пришлось бы выпаивать из платы и впаивать панельку. Лично я бы, если бы ко мне обратился кто с форума, за это вообще бы денег не взял. Ни за работу, ни за прошивку.

[Тень админа]

вернись в 2004-2005 год,когда это было...и найди хоть одного,кто вообще их шил...раз,два и обсчелся...
в то время и МК и программаторы стоили иных денег.и достать эти сраные ВинБонды была проблема. тащили под заказ по оптовой цене из-за бугра через "чип и дип",но с той лишь разницей,что через кассу не проводились. шли как для "чип",а по факту их забирали до их оприходования на склад.

и не забывай,что есть 2 категории людей:
"не умею - сделайте за меня."
и "умею - сделаю сам и дешево"...

ты еще забыл про риски. в случае косяка - всё на продавце.понятие гарантия никто не отменял.и думаю в свои устройства ты точно также закидываешь затраты на производство,пайку и остальное+разработка...которая кстати тоже велась над данной прошивкой - это труд.прошивка обкатывалась на нескольких машинах,постоянно правилась и корректировалась.- а это затраты ГСМ,времени и сил.

п.с. 1000руб для "тюнинга" это не деньги,особенно если соотнести их с тем,что сейчас можно купить за 1000р в автомагазине...набор тряпок?пару ламп китайских?повторю главную мысль - "не умеешь - плати"...по этой причине,я в двигатель не лажу,а плачу очень хорошему знакомому слесарю,который мне всё и делает,если это связано с хитроумными операциями.

по твоей логике и 7000 за чип иномарки - дорого...

[Example626]

Ладно, проехали. Возразить есть ещё чего, но...
Во-первых, не та тема. Во-вторых, каждый всё равно останется при своём мнении.

[Васич]

Васич,опыт кольцевых у тебя конечно большой,но повторюсь спецом для тебя,почему НИ ОДИН инструктор по контраварийке (как Цыганкова центр,ГОН ФСО) не говорит,что АБС это плохо?

Опыт у меня небольшой, не надо на него... в это воскресенье Кубок Нринг, а я не регистрируюсь, т.к. понимаю, что СИЛЬНО солью опытным товарищам на гораздо более слабых машинах..


Я не говорю что АБС - плохо (я просто ярких плюсов у АБС не вижу - давай поставим рядом две машины - мою Волгу и одноклассника с АБС и сравним тормозной путь на сухом/влажном, в эту субботу можно в НН, мне самому интересно!), но главное: есть много простых вещей - резина, тормозные диски, колодки, к примеру - которые влияют на торможение как правило, сильнее, чем наличие/отсутствие АБС. ИМХО проще и эффективнее "прокачивать" эти параметры, чем "прикрутить АБС" - я на практике ощутил "приход" от хорошей резины и перфорированных дисков со слотами (оттормозился в Крыму в тяжелой ситуации, когда это было реально нужно), теперь очередь за колодками Ferodo DS2500 и еще более качественной резиной... да, в итоге затраты на АБС меньше (нормальныя резина стоит в два-три раза дороже "обычной" и колодки тоже, причем изнашивается хорошая резина и колодки почти вдвое быстрее обычной, в итоге переплата в четыре-пять раз!), но АБС не заменяет фрикционные свойства колодок и резины...

от АБС я бы тоже наверное не отказался, в т.ч. и потому, что иногда напрягают преждевременно блокирующиеся в повороте при торможении задние колеса (попробую регулятор поставить, но АБС с настраиваемым мозгом было-бы интереснее, т.к. регулятор нужно под каждое покрытие подстраивать, что на "эвридей" нереально (могу заблуждаться), но АБС "как есть" (черный ящик) мне не очень интересна...